今年重阳节，央视12 频道播出了20 分钟专题片《人到暮年》，讲述半年来中山这座城市对独居老人的关爱“接力”。而中山给老人安装颐老一键通、报业集团的投递员每日去敲老人家门，这些做法都引起了社会的广泛关注。近日，央视12频道再次邀请中山代表上《我建议》节目，与众多嘉宾讨论中山的养老模式。讨论的焦点在于政府、社会养老机构、志愿者，谁应该是照顾老人的主要承担者。
    截至2009 年底，我国1.67 亿老年人中，80 周岁及以上的高龄老人有1899万，他们之中的多数人正逐步进入半自理或不能自理的状态，都不同程度地需要提供护理照料服务，但是，能够给他们提供这种服务的社会机构却寥寥无几。
    我国城乡空巢家庭已经超过50%，部分大中城市甚至达到70%；农村留守老人的人数更是达到了4000万。但是，截至2009年底，国内各种类型的养老机构能够提供的床位数只有266.2万张，很多养老院甚至要排队两年以上才能进入，而伴随若干年后“银发浪潮”的来临，养老机构不堪重负和床位严重短缺局面将愈演愈烈。如何解决这一矛盾？如何让每一位老人都能有一个幸福安康的晚年？
建议一国家给钱鼓励儿女与老人同住
    刘红宇：这个事业政府首先应该高度重视，要有必要的制度保障，要加大财政投入力度。老人选择了通过机构养老方式养老，但要排几年的队才能进去，老人是不能等的，所以要提到机构的质量，让更多的儿女转变“不孝”的观念。我们希望，在城市的花园边上，有花园般的养老院。
    主持人：那就不是“不孝”，而是提前享受了。
    刘红宇：既然是一个养老事业，我们就应该有更多参与养老事业的人群，也就是社会工作者和专业人才。我们要转变传统观念，认为有八成的人不愿意把自己的父母送到养老院去，但实际上有一个最核心的问题需要考虑，就是养老院是不是一个可以让父母真正感觉到幸福、或者让儿女认为最适合父母幸福生活的地方。
    陈新欣：老龄委曾做过“怎样养老”的问卷调查，结果有85%以上的老人愿意居家养老。我觉得这是一个国情民意，国家在制定政策的时候，能不能往这方面倾斜一下。
    主持人：怎么倾斜？
    陈新欣：比如说新加坡，如果年轻儿女愿意和老人住在一起，或者住得离老人很近，便于照顾的话，那么国家可以减免三万新币的钱，约15万元人民币。如果政府补不了这么多，补10万元也行。
    李楯 ：我们国家宪法第45条规定得很清楚，公民老了之后能够获得物质帮助，有这种权利，我们说子女是不是尽了孝道，是不是遗弃父母，法律规定的标准很清楚。不只是政府让利，更多的是让政府出钱，你把民生放在前面，把养老放在前面，你就有钱，如果你把那些面子工程、形象工程放在前头，你当然没钱。
建议二 缺乏自我照顾能力的老人应送到敬老院去
    方嘉珂：子女会不会把老人送到养老院？在道德压力之下大家可能会选择反对，但实际上子女这样想是不对的。
    主持人：为什么？
    方嘉珂：因为当你没有能力赡养老人时，你就应该把老人送到养老院去。
    主持人：你说的能力指什么能力？
    方嘉珂：当然是各种能力，比方说体能方面的、智能方面的等等。
    主持人：就是我们所说的失能失智。
    方嘉珂：对，因为失能的比例，在65岁开始，100个老人里面就有5个半开始出现失智，然后每五年就成倍地增长。在这种情况下，你要还在举反对牌的话，那很可能使老人的生活质量，包括尊严等都会受到伤害。根据实际情况，当你没有能力照顾老人的时候，不要硬撑着，应该把老人送到专业的护理院。因此，要建设更多让老人及子女都认可的养老院。
    作为政府，应该更多地关注需要帮助和照顾的老人。凡是能够自我照顾的，包括有子女和其他养老的，我觉得政府可以不管。而那些不能自我照顾的3%的老人，政府一定要管起来，而且要管好，只有安排好这些失能失智的老人，我们这个社会才真正称得上是和谐社会。
建议三社区养老可试行储蓄“服务”
    陈新欣：国内各种类型的养老机构能够提供的床位数只有266.2万张，绝大多数老人都得依靠社区，我觉得这个应该讨论一下。
    主持人：比如说怎么依靠？
    陈新欣：我看了一些资料，有的有小饭桌，老人做不了饭，或者开了煤气忘了关，烧焦了都不知道等等，社区可以弄个小饭桌，午饭可以去社区吃，下午没事可打打牌，学学扎花或画画。这样，老人白天就不会寂寞，我们管这种叫日托的“托老所”。
    主持人：那谁帮他们呢？
    陈新欣：哈尔滨有一个个案，我觉得特别有意思，一个姓张的老人，他60多岁的时候，帮了一个80多岁的人，一直养老送终，做了四年义工，攒了700多个小时的志愿者服务的时间储蓄，等到他生病的时候，社区就派了一个60多岁的义工来帮助他，也做足了700多个小时，这就叫时间储蓄或绿色通道。
    李楯 ：首先是中央财政要承担起最基本的养老费用，包括他们的吃住和医疗，在社区建立医疗档案等。我们还可以给老人身上带个测量仪之类的东西，可随时测出他的一些基本身体状况，这是完全可以做到的。
建议四 中山模式的居家养老非常温馨
   蓝海斌：我们的观点是，政府主导、社会组织参与、慈善团体参与，志愿组织参与，才能会把养老事业做好。因为老吾老以及人之老，政府有政府的责任，志愿者也有志愿者独特的一面，双管齐下才能让我们的老人有尊严并幸福地生活下去。
    2007年，我们开始探索居家养老模式，在城区和几个镇区做了试点。刚开始时非常困难，首先是与老人的沟通问题。我们第一二次上门的时候，遇到很多实际的困难，你敲门，他首先不让你进，你说免费提供一些家政服务给他，他就喊：“骗子来了！”
    主持人：骗子来了？
    蓝海斌：是的，一个很大的误会。其次，了解了情况之后他又担心：我的生活习惯是有规律的，你免费给我服务，或者低收费为我服务，会不会干扰我的生活？第三个担心是，我享受你的服务之后，那我死了之后，我的财产是不是要让政府收走？
    主持人：真的假的，还有人这么想？
    蓝海斌：当然，因为他不了解。第四，就是刚刚提到的护理人员招聘难的问题。这四个问题，我们只能通过几方面的工作去解决。一是加强宣传，包括在报纸上宣传，派发宣传单张等。二是我们上门服务的时间很灵活，根据个案来处理。老人需要几点钟服务我就几点去，尽量满足老人的要求。
    主持人：现在你们有些什么样的新方法？
    蓝海斌：在居家养老的老人家里，我们开展了颐老一键通的工作。就是一个电子设备，通过电话连线，在老人家里安装这个固件，大小相当于电话机的一半，24小时提供服务。这个项目由中山市民政局、团市委、青年志愿者协会、慈善总会共同开发。颐老一键通有两个键，可以直接跟服务平台对话，一个是红色键，一个是蓝色键。红色键是紧急情况时按的；蓝色键是日常生活按的，比如咨询、社区服务或老人需要购买一些较重的物品，我们的家居服务员可以随时上门为他服务。
    主持人：收钱吗？后期管理也是相当一大笔的费用吧。
    蓝海斌：不收钱。我们这部分的服务对象是孤寡、低保、重点的残疾人、重点的优抚对象。我们定了个标准，家政服务不收钱。另外一部分是低收入家庭，他可以向政府申请，可以减免他一部分费用。第三部分是有经济条件，家人也愿意照顾老人的，可以全额自费。
    后期的服务，中山市民政局、慈善总会与市妇联家政服务部合作。妇联在镇、村都成立了“大嫂工作坊”，40岁、50岁的下岗女工或单亲家庭家长，都可在那就业。
    查九星：一位老人在中山死了七年才被发现，当时我们就安排记者去做一个调查，看一下这个情况，到底是一个个案的情况还是带有一定的普遍性。因为政府毕竟会有覆盖面的局限性，或者阶段性。有许多老人可能是达不到政府第一批或者第二批标准的那些老人。所以换个角度想，我们就变被动为主动，推出了一个叫爱心传递的活动。
    我们报业集团在全市大概有两三百名报纸投递员，他们每天，可以说是365天风雨无阻，要把报纸投递到千家万户。这是他的一个职责，也使得我们报社有能力或联合其他团队为老人订一份报纸并送上门。有些老人能看报，有些老人不会看，但重要的是每天保证有人上门去敲门。我们要求投递员有一个固定的动作。
    主持人：今天投进去，发现昨天的还没动，怎么办？
    查九星：如果没动，我们马上敲门或者给邻居、居委会打电话，因为对于一个正常老人，我们有过这种经历，有老人能够在完全没有帮助的情况下，能够存活两天到三天的，我们碰到过这种案例，这种情况下，我们救助老人的几率就增大了。
    主持人：你们这个方法，作为报纸来说，这个方法还挺温馨的。
    查九星：说实话，我们不是在追求发行量，因为这个发行量其实不大。这个人群，大部分都已经被政府分不同阶段给覆盖掉了，我们只是最后补漏的一小部分。

总体评价 其他城市或可仿效中山养老模式
    主持人：我的节目里面大肆地做中山商报温暖、温馨这样的广告，挺好的。我愿意把我的这个平台打开，让大家做这样的广告，好事，只要是做好事的事，我们都同意和宣扬。
    陈新欣：居家养老、社区帮助、社区服务，就像中山有这样的一键通，来保障你的安全、保障你的服务，政府只需花167块钱，一年不超过2000块钱，这样政府，他可以承担，这样也满足了人民愿意居家养老的愿望。像中山那样，我听了以后很振奋，如果很多城市都像中山这样做，会有很多养老的温馨的事情出现。

观众意见 国家补贴儿女与老人同住不太现实
    观众女：我反对。如果他作弊呢？国家给你补贴了，儿女不让父母一块住，他也不告儿女。如果老人心疼儿女，他不说，你去问他他也不说。所以我们要面对现实。
    社区服务不能为积分而服务
    观众男（志愿者罗东）：我是中山市的一名志愿者。志愿者本身服务的理念，是不求物质报酬的，自发性的，不是交换性的、交易性的东西，如果我们在这个基础上去做这个事情的话，就违背了我们做志愿者的意义。还有一个问题，如果我现在50多岁、60 岁了，我什么都没干，那到我80岁的时候，是不是不管我了，我没有储蓄。现在我们都有积累小时的。比如说现在我们在广东省，我们新颁布的志愿者条例里面都有，比方说我要入户这个城市，可以加分做志愿者，有积累的，我考公务员也比较方便。但我们的动力不是从这里出来的。

    ■主持人：张绍刚
    ■特邀嘉宾：蓝海斌（中山市民政局副局长）
    ■建议人：刘红宇（全国政协委员）
    陈新欣（原全国妇联研究所副研究员、家庭问题专家）
    方嘉珂（天津鹤彤老年福利协会常务副理事长）
    李楯 （著名社会学者）
    查九星（中山商报副总编辑）